?百年一人老师答疑（来自网络）本文来自：鼎砥投资论坛 作者：08shaohua777 阅读：9264 人次? ? 请教老师，当5分钟，15分钟macd背离分别代表什么级别的反弹？而有时macd虽然背离但股价却还有一跌是为什么？？谢谢指教--1 第一要理解什么是背离，背离严格意义上说，只是一种股价创新低，指标状态不创新低的一种状态，是速度趋缓的一种现象。
往往背离后容易上涨，而不是必然要上涨。2 要看更大周期级别的背离状态，才更可靠，小周期级别适合用来选择准确的进场点，而不是用来判断趋势。老师能及时反映日线对应的均线是 5F15F啊您讲的两条均线如果做相同倍数的缩小,反映是不是要提前呢；---会提前，用1分钟周期就行了，实际就是在倍数缩小，而不用变换均线参数，这样是为了敲键盘时候快捷，快速做出判断。老师您好：我想问一下，均线在不同周期下，设定什么样的参数相对效果比较好一些？谢谢！--设置同样的参数，为交易快捷方便。关于双均线，三均线系统，以及周期参数设置问题，讲课时候都讲过了。macd指标背离结构，按顺序看60分，30分，5分钟的，究竟需要多少个5分钟背离结构，才能形成60分的背离？分时周期之间有怎样的数列关系？答：直接去看那个周期就行了，这种方法用于预测，我研究过，意义不大！老师
！你的各级别底部的 确认是 靠什么来确认的？--靠这个周期你所用的指标的状态，一般具有全息性，多周期不适用的，你就不要用了。您好!macd设置成64和256，可以一样象均线运用死叉买、金叉卖的技术，那么是不是均线就没必要了？谢谢！--那只是特殊的一种状态，中间有无穷多的变化过程。老师，在双线系统（64/256)的下跌周期中，更高周期的256线成向下趋势，本分析周期金叉为卖点。那买点如何确定呢？结合其他指标（例如MACD或KDJ）分析吗？谢谢老师。--买点倒过来，反过来用！当然可以结合其他指标。百年老师：你提到过，金叉是卖点，死叉是买点，还提到趋势上升的时候要倒过来看。是不是说：在大的趋势是上升的时候，金叉是买点，死叉是卖点？我想是的，但要求证一下。---在大的趋势上升的时候，金叉往往是加速点，死叉是买点，而不是卖点！请问老师:有关拐点的问题,比如60分钟的60均线(比如数值为10)开始出现向下拐点,那么1/2.1/3.1/4来算可能出现的底部是以拐点的数值(也就是以以10*.75...)来计算吗?谢谢答：不是数值，是算下一个周期拐点，可能出现在那里！用您设置的均线周期,15分钟线金叉卖出是60分钟级别的吗?5分钟线卖出是30分钟级别的吗?答：道理好像你是明白了，但需要大量观察一下。自己找答案请问百年老师 日线下跌完成需要看几个指标？答：最多不要超过三个！等全部讲课完，你就应该有个整体概念了，总之要有自己的系统判定。听说波浪理论就是未来函数,请问老师怎么看?答：你用词不当，但我明白你的意思，是逻辑自洽！请问15分钟,30分钟,60分钟背离一般可以引起多长时间的反弹?,答：那可不一定。要看更大周期规模市场所处的位置！预测功能不强，是跟随！macd指标的背离是看数值？红绿柱状？还是兼而有之？谢谢！答：都要看！请教老师 您在讲均线的滞后性说其在二分之一、三分之一位置会产生转折点，起点是从什么地方数？是均线的上一个波峰或谷吗？是！有的股,昨日5日线的乖离达14%多了,历史上也没有这么高过,可今天照涨!如何判断,它次日上涨的概率大.比如600695均线乖率，没有确定的标准我的理解：趋势类指标的真正含义是反映股价趋势，但不能对股价趋势有决定性的影响；趋势类指标只反映历史数据的关系，对未来走向判断只具有启发作用，只能作为交易决策的一部分而不是全部。不知是否恰当？请老师指正，谢谢答：对！
另一个问题请教老师：影响股价（或者大盘）的决定性因素有哪些？
1.日线级别,或者是小时级别,如何确定是那个级别呢?个股和大盘都一样吗?
2.均线设定为64和256,在上升的趋势中死叉买入,现在大盘是向下的趋势,但有向上趋势的个股,是不是也可适用这一点呢? 答：1 第一个问题，在其他回复中答过了。你去看看。
2 个股同样适用，可视为独立行情，但通常要降低盈利预期。师傅：您帮我确认一下：以下跌趋势为例，日线级别均线周期拐点的二分位置出现变盘点，创新低后立即开始上升，即可确认其某一子级别反转对吗？该点也可以作为多头止损位。 答：没有绝对的，只能说是概率大！可以作为止损位置。请问老师,为什么N字是投资市场中最基本的运动,这是用什么原理来推导的,我希望老师能说说数学原理. 答：我在一篇文章中，详细做过说明，你自己找吧！大体是通过圆的运动演化而来！百年老师,64.256是不是日线级别的参数那其他级别的呢?也是64.256吗?还是要做相应的换算,比如小时周期,再乘以4 答：都用这个参数！看来你明白我的意思，都用这个是为了简化问题！老师能及时反映日线对应的均线是 5F
15F啊
您讲的两条均线如果做相同倍数的缩小,反映是不是要提前呢；---会提前，用1分钟周期就行了，实际就是在倍数缩小，而不用变换均线参数，这样是为了敲键盘时候快捷，快速做出判断。请问百年老师，您98年建立的数学模型就是全息未来线吗？还是只是一个普通的盈利模型呢？ 答：是全息未来线的数学模型。然后借此构造了全息未来线。百年老师：您在第二课讲均线时，谈到拐点时讲个小技巧。课后我随机用30日均线测试，理解为它同峰谷长度无关，只要从拐点起加7-8天或10天或15天或20天即可找到价格性低点。我的表述对吗？ 答：不全对。准确地说，跟你选择周期的均线的拐点（起点）到这个周期的如 2分之一。三分之一。周期单位有关。百年老师，我发现我的问题没有了！不知道是怎么回事！因此就再提问一次，还请指点！多谢！我的问题是小周期的拐点有时会造成大周期的拐点，但有时不会，请问有什么技术方法加以辨别呢？ 答：实际上还是大周期起了作用，而你可能对这样的大周期结构状态，认知不清。大小周期一定是不矛盾的。即和谐关系。在各个级别周期同时作用时，如果周期不和谐，最小的级别对最终决定见底的时间和价格最有发言权，大一些级别的周期也会在走势中留下结束的痕迹，会产生相对低点。这是我的观察结果，请百年先生指正。 答：是的。可以这么说。就像瞄准镜！请教百年老师：各周期的和谐，是否可以看MACD指标，各个周期将要金叉就行。谢谢 答：牛市时候行！熊市估计就基本上买在高点上了我还有问题请教老师，ＭＡＣＤ背离一般指的DIFF还是指DEA背离，我看有的书上是DEA，可看网上有人用ＤＩＦＦ，哪个会准确些 答：都有背离情况，怎么看，在于习惯。通常说的是diff.老师您为什么说8*8=64启发了您用64日均线，8*8在这个均线中代表了什么？ 答:重要的是让我想起用更长的时间作为研究对象！8×8=64 暗合数理。关于obv指标您上课提了几句，以前我也注意过这个指标，我想问一下1.使用obv指标同股价的背离（如果可以这样表述的话），作为一个研判个股的标准是否可行？例如鲁北化工近期的上涨在很长时间里我主意到他的ob ... 答：总体而言不用看这个指标，按我讲的成交量用法看更具有价值，更能抓住成交量的本质！百年老师:均线参数可否按相邻高点(低点)日k线数设,此数乘倍数为长期均线 答：绝对有道理，你研究吧，会有很多发现！谢谢百年老师！又问：日线上有时背离就形成头部，有时候背离经过回调后有继续上升（继续背离），这两种情况是否有办法提前判断出来？ 答：当然有办法，不过比较难！可从速度的角度深度研究。背离只是速度的一种表现形式，还有其他的。请问百年老师一般软件上的OBV就是普通的成交量的累计您讲的成交量×振幅是怎么处理的呢
谢谢 答：这是最简单编程问题，很容易学，靠你自己了！老师好，为什么同一级别64周期线和macd 零轴起相同作用呢，奇怪！！？ 答：不是共性吧？明白这两个指标的原理，就好进一步思考。百年老师你真是个天才! 老师您在研究了市场两年的时候就有了自己的数字模型.。老师您觉得能在这么短的时间内达到这样的高度，跟您自身的知识结构有关系吗？或者还有什么别的因素呢？ 答：错了，是一年就有！相关数学推导来自金字塔，我有过专门文章介绍！百年老师回答了我的问题，太高兴了，但关于如何用均线在熊市中解决卖点的问题，还想多问一句，除了金叉外，您说还要综合其他的指标，能告诉我们大概看哪些指标，如何判断吗，谢谢 答：还有趋势线，百分比，震荡类指标等，等我讲完10期所有内容你会有个整体概念。请问百年老师：您的数浪是不是遵循艾略特的波浪准则？比如1、4浪不能重叠和3浪不能最短？谢谢！ 答：不是铁律！比如在期货市场就往往重叠！重要的是深度理解他为什么要这么假设，这是定性，真正的本质不在这里！例如你指出的一个重要的指标：RSI指标，如何考虑这样极端行情！谢谢百年老师！ 答：rsi本身是震荡类指标，所设周期也较短，不要用来判断趋势，是用来判断强弱的。同问，当时只能看出来日线RSI指标创新近10年来新低当时周线也是325以来新低是不是新低以后就面临反弹？ 答：rsi的确可以这样历史对比着看，也很有用，但不能就此推断行情要马上大涨！请问百年老师,在下跌趋势中的反弹低点是怎么判断的,就如9.18号那样的低点怎么样判断出来 答：我有很多办法判断，相信你也能找到自己的办法，你注意我那两天的文章，确立底部的思路完全有悖常理！百年老师, 你好我看你讲课用的图例用的是K线图,青山老师用的是收盘线,这两个有什么样的区别?用哪个会更准确? 答：收盘价线更清晰明了，要说准确肯定是k线图，尤其是画趋势线的时候，要用k线图！百年一人老师，我对单阳测顶等数字定量化有兴趣，您能给我一些数据取样图吗，或者接下来的讲课讲讲这方面的内容，谢谢！！！ 答：我觉得对交易意义不大，都是些技巧。包括徐小明说的那人我都认识，在我过去的随笔中提到过，但那些都是技巧而已。没根本解决问题。百年老师您好！首先感谢你的无私付出，这期间听您的课，实在是受益匪浅。这里有个关于成交量的问题想请教，底部一次两次放量是不是只是表示该股可以关注，但要介入必须要过放量区，或您说的磨顶走势才具有可操作性。 ... 答：不一定要等那时候交易。磨顶后可靠性更高而已！老师您在第这节课里说过慢速KDJ 这个指标很好用,,这个参数怎么设呢? 答：短的设13，长的设置成那55请问百年老师：您的分钟级别之间的结构关系是严格按照4倍关系进行划分吗？谢谢！ 答：不是。任何分数，倍数之间，都有关系。您的波浪划分中存不存在延长浪？ 答：存在。我对波浪理论研究不深》眼神浪一般会导致未来的结构复杂。比如这次6124上升，三浪、5浪都延伸了。则底部必然复杂。百年老师在动态百分比公式用法技巧中写道:1 均线与百分比交叉汇合点也往往产生精确的买卖点.那我想请教百年老师在实战中关注与动态百分比交叉的均线是看64还是256?或者只关注某一条?谢百年老师!! 答：256线！老师，我想问一下：1、您教我们画趋势线的时候，用的是对数坐标还是普通坐标？对数坐标与普通坐标大致适用范围如何？2、我对您给的动态百分比的应用还是不太了解，您会抽空给我们更详细的讲解吗？ 答：一般说。短期用百分比就行了。长期。时空跨度较大时候用对数坐标。第二个问题，下次讲课时候讲讲。请教:千人千浪的最根本原因是不是不同周期下的趋势相对性错误以及对趋势波浪的完全错误理解
请赐教 答：源于市场本身的复杂性以及波浪本身只是定性方面的研究较多，缺乏定量。百年老师好，听了您几期讲座，感觉受益匪浅，谢谢老师。但有一个问题：您讲的MACD、均线、成交量、趋势这几种方法，哪一种都可以单独使用，也有单独用其寻找黑马的方法。我想问的是，在实战中，是应该重点用一种，还 ... 答：肯定是综合的用。所以我强调使用之前，你必须知道所以然，这样你就很容易根据这些指标的原理，将这些指标放到你的体系中恰当的位置。老师说空间和时间成平方关系是指：空间＝时间的2次方还是：时间＝空间的2次方盼望老师回复 答：不是。这是物理学上自然界常见规律，参见《牛顿哲学数学原理》时间、价格、空间、次序、结构、形态这六个方面，在我们分析过程中，假设只取其一，那一个相对最重要。 答：一般人从结构，形态入手研究就行了。结构较重要。请教老师1、画趋势线是取CLOSE，还是极值；2、您曾说过证券市场的未来是不断膨涨的，是否用对数坐标更合理；3、周六周日虽不交易但对交易心理会有很大影响，老师您平时用的是对数坐标和自然日坐标吗？ 答：1用高低价2 短期用算术坐标，长期用（时空跨度大）用对数坐标、3 自然日坐标必要时候也可以看看。。总之别给自己找麻烦。百年老师:若10月6日开始调整创新低,256日均线是否改320日均线 --答：不改。都用256是有一个好处，方便快捷。百年老师佩服您的学识胸襟从坛里博客中能读出徐小明的严谨以至于有点过，老量的自信以至于有些肆意.有3个问题不是技术上的活,不知您 ... 答：先抢劫，再捐款，是善是恶。不要绝对化看问题，你的前提就不成立。如何最早发现：发生推动浪？谢谢老师解答 答：分时走势走出5浪推动。百年老师,在您的双均线系统讲课里,提到过一段关于反弹高点大约在最低价当日所对应256周期线的数值的一段话,我很感兴趣.查了一下,确实有这个规律.但问题是反弹有时止步于15分钟级别那个256周期对应的数值,而有时高一点 ... 答：根据均线原理进一步深入研究，有办法解决级别问题。一般15分钟级别的上升时间周期要持续多久,30分钟的要持续多久,怎么判断上升周期耗尽?还有个问题,就是有时候判断大盘明天会不好,可是手中的股有时候逆市会走好,在这种情况下,我有时候很难下决定,现在我在处理这种情 ... 答：解决理念问题。主要是看胜算，而不是一时，一次。百年老师
你在第4期讲课中谈到的趋势线的画法，高点与低点的连线，低点与高点的连线。是不是要把一波趋势的起点与终点相连？ 答：不一定是起点和终点。重要的低点和重要的高点，都可以相连。百年老师 你好！～！我遇到一个问题是，当股市走在超买或超卖时，很多的技术类指标（KDJ，MACD或者是摆动类指标）会失效，那么我们又怎么判断出什么时候才不是市场超强走势，那时的技术类指标才会有效？我们才能判断 ... 答：简单的趋势线以及波浪基本能解决问题。老师,我用的是厦门证券超强版系统,你说的双均线参数为(64,256),可这个参数所对应的上证60分钟图上5522点的金叉会推迟六个小时,也就是上升趋势破位了,应该当即出局.可我把参数改为(51,255)金叉的位置就会对应在2008年 ... 答：不算乱改。这么设置有数字学原理，会发现很多规律性的东西。建议再看小周期，提高买卖精度。百年老师好,如果15K或30K发生了顶背离,需要调整,能不能通过macd来判定调整结束?如macd 0轴之上,之下或macd dif 形态等来判定结束.谢谢. 答：我不建议你调整。macd 其实内在的数学原理还有一个，从来没有书上说过实际上是计算的涨幅。因此不用调整参数，同样可以解决你说的问题。可进一步研究一下。百年老师好，我想问的是：各周期的上升和下降趋势，能依据什么指标来观察判断，是MACD吗？或均线？或其他什么？谢谢老师，请指点一下。 答：我是用全息线判断的。有预测功能，一般指标只能跟随。老师好我炒股很多年了，但总是亏损，在牛市的时候赚的利润很快就在熊市中回去了。我找股票的买点很多年了，总是在K现图表上看主升浪前的K线形态，总结出规律来后就在现在的形态中寻找，但买正确的比例还是不大， ... 答：那个对你更确定，就按那个交易。按老师的方法，仔细学习了一下，我认为大盘启动还早，但是一批个股已经启动了。不知道对不对。回调介入启动股。 答：个股和大盘永远存在分化。大盘离下一个牛市还远。请教百年一人老师:在看盘分析时,使用普通坐标,对数坐标等坐标中的哪一个为好?谢谢! 答：当然是普通坐标。下降趋势中日线级别k线的价格打到64日均线时形成阻力,正好macd的diff也穿过0轴或即将穿过.。这个是不是的大小周期的共振？ 答：大小周期共振可不是这个意思，一般指同一指标在大小周期中都处于同样的状态。。比如5分钟。60分钟rsi都在20以下。百年一人老师您好，首先感谢您及论谈各位版主还有广大论谈参与者能够给大家提供出这么好的一个交流学习平台。我想请教二个问题：1。趋势线是建立在普通坐标上还是对数坐标上更有效果。2。普通坐标和对数坐标各适合在 ... 答：一般就用普通坐标，看长期的往往要用到对数坐标，百年老师我请教趋势线在权证中的应用 主要是5分15分滴趋势 答：15分钟，趋势线在各周期中，同样的取点，划线结果是一样的。只是看着视觉不一样。老师在讲课时，经常提到结构，请问结构到底是什么含义？结构与形态的区别在哪里？谢谢！！ 答：结构是指趋势中各个子部分的相互关系。结构和形态区别好比骨骼与躯体（外表）求助:什么是平衡过度的市场
江恩华尔街45年,继续研读中,规则8是时间周期,里面提到了平衡过度,但什么是平衡过度,我细细研读,仍然不能理解,请百年老师指教,非常感谢. 答：就是原文写的这个意思，中国话翻译过来就得这么说。请问量和换手率的关系(有时量非常大而换手率非常低,请问没有换手这些量从那里来的) 答：换手率是每天的成交金额除以流通盘。量大你只是再和历史比较，不一定换手高。在专业投机原理中讲述了趋势线的画法:连接重要高低点的连线,中间不能有任何次级高低点穿越此趋势线,
顶底4778~299022z 顶底2990~180222z 顶底1820~?
7z
顶底？底顶？ 答：对称只是市场运行的一个常见现象，很多情况下是不对称，但满足比例关系。对称是美，是基础。请问百年老师时间周期中 把等比数列和费波拉契数列联合运用 他们的重合点极有可能是更重要的拐点吧 答：是的，这叫共振。百年老师在讲课和文章中经常提到，研究指标时进行了大量的数学推导，并从中发现了神奇。我对指标的算法虽然也研究过，但对指标进行数学推导还是很疑惑，不知百年老师能否详细说明一下，最好是能举个例子。谢谢！！ 答：比如kdj你知道了它的数学构造，那么就在道理上明白，它实际上是反映了，当前收盘价处于你选择周期最高最低间的位置，这样你就从根本上理解了构造者是在从这个视角看问题，应用时候就是知道其所以然了老师每个市场的规则不一样，中国不可以t 0而且有涨停限制1。请问规则的不一样，必然导致在图形走势上的区别
这个是否成立 （在时间周期不是超级长的情况下）2. 您的经验来看，外汇，股票（国内过外），期货， ... 答：1 规则不一样，走势肯定有些不同的。不同种族的人形成的走势都有区别，比如华人。
2 外汇市场，欧元规律更强。这道理很简单，参与者众多，偶然因素基本不起作用。数学上叫采样样本足够大。先生在时间周期的课上讲到24的数，如果如果市场以48或者24别的倍数记忆的，那么24的倍数是不是也应该有效，也有数学关系呢？又或者，干脆就发现上证周线以间距13的周期记忆，那么在周线上13也是可以当作有效的？灵感 ... 答：是的。有效。但最好用一套有数理基础的序列。1.混沌操作法中的34 5 5MACD下穿0轴视为4浪调整结素 这种现象是普遍现象还是个别现象?能否作为一个判定的依据来使用?2.为什么此方法的使用前提是须包含100-140根价格线? 应该怎么理解这个事?答：是普遍现象，但不普遍的也更多。
2精确买卖点，那可不是能简单解决的。我主要是想把自己的界面简单化。在KDJ和RSI里选一个。另外结合K线，双均线，量这四个指标作为交易参考。 答：思路对。必须简化！不好意思，今晚上由于网络的原因我的排麦耽误了大家的提问，先向老师和各位致歉。然后想请教老师的问题是：市场中数学建模需要的数学基础在什么程度上？高中？大学？老师可不可以在数学模型方面给 ... 答：世界上简单说只有加法与减法。应该不需要那么高深的数理。道琼斯是编辑。艾略特是会计，江恩卖过报纸，，，，请问百年老师，作为一名机构投资者或一个职业散户在熊市中应该做些什么，A:持币观望等待。B;等待机会短线炒作如果选择A请问从2000年开始的熊市到2005年998点您靠什么养家糊口？如果选择B我想请问您的赚钱成功率是多 ... 答:：我跟你说。作为机构投资。2002年-2005年所有的波段底部，我都抄过！请问老师,牛市,熊市如何界定 答：没有确切定义。在美国通常认为下跌20%。持续三个月就算熊市。中国。狠狠两天不注意就有着效果。请问百年老师:通过听你的课以及我自身的运用,我明白运用"市场自身周期"来选取转折点时,存在漂移现象.我的 问题是运用"自然周期"寻找转折点时,是否也存在着位置漂移问题. 答：也存在！请问老师：怎样确定时间误差和价格误差?还有就是怎样进行海量测试运算? 答：所谓误差，跟你选择的标准来衡量的。标准定了，自然就知道武昌。
国内软件海量测试，全部不行！（公开销售的）百年老师，等周期上证大盘周线上应用，基数是24。但这次下跌上证日线基数是32也很符合，大盘从6124的下跌也符合，3786下跌也符合，可以看成普遍性马 答：当然，对照历史看看。请教百年老师您讲的在下降趋势中金叉是买点，在4.24行情中如果我用30分钟周期去观察在5月6日上午10点可以几乎买到最高点！可是用15分钟周去却少买了一一个行情，所以请问老师在事先不知道的情况下我怎么知道应该是用 ... 答：只能综合分析，最好结合形态。请问百年老师：您在个股的具体操作上重点依据全息未来线吗？ 答：不是。全息未来线，只是预测。交易按确认系统交易。你看看4.22.日 7.3日。9.17日。1.14日我是怎么确认的。继续追问：约束关系应如何理解？能否举例说明？ 答：最简单的约束关系如：比例关系。对称关系等等。百年老师，如何研究确认技巧，能给一些建议吗？另：江恩在书中说选股选交易活跃的股票，是不是选强势股？技术分析选股需要侧重哪些方面？ 答：都不是一句话能说清楚的，是综合了很多因素，慢慢学，知道是重点就好了常规技术指标区分出级别的方式是不是看背离？比如macd，如果日线级别背离，或者30分钟背离，就表示不同的级别？我观察您的体系给出某个级别的反弹或者见顶一般都对应着macd的背离，只是级别时有 ... 答：1 是的，根据你看得周期，确定其级别。
2 原理完全不同，但你看背离，未必就知道结束了。而且不能提前预测。"当时间到达 将迫使意愿迅速放大'"这种现象属于是普遍情况还是个别情况? 答：是的，普遍。江恩在强调时间是根本。老师在讲课中说到24周期是有全息性、普遍性的周期现象。那么，请问24是先验的？还是老师从实际数据中统计出来的呢？如果是先验的，应怎么才能推导出来？谢谢。 答：更大的范畴说是先验的。但三角洲理论的基础是天文学，日 地，月三者关系。套用到股市中当然就是先验的了。不是推导的，是借用。百年老师好！我想知道专业机构使用的是什么股票分析软件，有什么特别之处？另外我想学习一些外汇知识，请问百年老师看外汇目前用什么分析软件最好？我习惯用飞狐，可是没有接口，另外您能给推荐一个交易商交易平台吗 ... 答：股票软件国内机构没什么不同，国外很重视。特别之处是其他专业咨询比较多。外汇目前国内提供的没有好的，况且数据基本违法，而且数据不准确，常用的是 mt4;飞狐据说再搞接口，盗版的以前有过外汇接口，现在没了。主要是数据源问题。我不推荐外汇交易平台。还有一问题，我想研究一下股价涨跌与时间和空间的关系，应该是从均线入手，还是从时间入手：
最近我统计了1802点以来的高低点产生时点和运行时间，现在有些迷茫，不知从何 ... 答：该讲的其实我都讲了，在时间周期研究方面的重点。只是你现在没深入研究，不知道我在说什么。有个过程。