核心提示： 马光远认为，中国股市可能是因为2014年基本没有好电影，如果有好电影，中国股市算一部，跌宕起伏，剧情非常吓人，所有的人一方面恐惧，一方面奋不顾身的往里面走，然后牛市来了，我给很多人提醒，你别忘了2009年，2009年那个也掉的稀里哗啦以后，然后又突然起来，一下子涨到3600点，后来又跌到一千多点。
凤凰卫视2月26日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
窦文涛：马年过的有点邪 司机因姓马遭辞退
窦文涛：锵锵三人行，马光远老师，咱们这是2015年我还是头一次见到您，但是你也别高兴太早了。
马光远：你是不是以为我双规了？
窦文涛：不是，我是告诉你，马年还没过去呢，到春节。
马光远：还得熬一个多月。
窦文涛：我就得采访你，今年就是问所有姓马的，我有一个好朋友，请了个司机最后用了三个月就把他辞了就是因为姓马，他就觉得现在沾染马字，你今年流年觉得怎么样？
马光远：你说马年还没过完就敢叫我来，所以咱俩还是挺够哥们。
窦文涛：你自己的感觉呢？你这马年。
马光远：我觉得差不多吧。
窦文涛：没有什么特别的遭遇？
马光远：因为我经常去拜佛，所以就化解了等于，在一个我经常来你这就化解了。
窦文涛：你把我当佛了，罪过罪过。
许子东：马年也有发达的，马云，马云不就是发达了。
窦文涛：这也挺奇怪，但是你光看到他发达的一面，你没看到他背后哭的一面，当然我不知道，你觉得就说刚刚过去的这一年，从经济上讲，邪不邪？还是正常。
马光远：非常邪，事实上因为给很多人敲了一记警钟，2014年我们没想到，房地产突然倒了，顶梁柱没了，然后所有的东西大家感觉特别寒冷，所以我每年做一件特别讨厌的事，我今年还没敢做，因为马年还没过，就是比如说2013年年底，有人会预测2014年怎么样，然后2014年年底会预测2015年怎么样，我会翻过去看，看你预测的对不对，这几年应该说我们做预测的都很讨厌，基本上都预测错了，2013年谈房地产，很少有人预测到2014年整个房地产糟糕到这个程度，没有预测到，但是现在你看房地产彻底完蛋以后，中国人最大的特点是什么，等你完蛋的时候我绝对踩你几脚，现在所有的预测都是2015年房地产特别糟糕，所有的预测都是2015年油价会继续跌等等，所以搞预测特别不靠谱，你千万别搞预测，你比如现在搞预测最多的就是股市，有人说股市能上一万点。
窦文涛：最近都听他们在说股票涨了涨了，买股票，都在问。
马光远：股市这个东西其实我一直不敢说，因为我要说股市等于是跨界了。
窦文涛：泄露国家机密了。
马光远：股市不属于经济学，也不属于投资学，中国股市很魔幻，他同化恐怖大片，跟经济学没有关系，你去分析后面的逻辑。
许子东：属于社会心理学。
马光远：我觉得搞不清楚，心理学那也叫变态心理学。
窦文涛：怎么就变态了呢？
马光远：你看2014年经济非常差，各种数据往下掉，但是股市往上窜，谁也没想到，股市2014年全球排名第二，涨幅，阿根廷第一，中国第二，压根没有想到，涨了50%多，所有的人都一下子傻眼了。
窦文涛：原因呢？
马光远：所以搞不清楚，如果你按经济学去分析，这个企业业绩不错，企业业绩往下掉，经济不错，经济所有指标往下。
许子东：是不是因为前些年压抑，周期性的。
马光远：有人分析怎么回事，就是唯一靠谱的不是说牛市，唯一靠谱的就是房地产不行了，房地产不行以后大量的钱转到股市里面，当然股市现在指数是很高，不知道你赚钱没有，反正我周围大多数人并没有赚钱，而且都说我在熊市里面挺赚钱的，牛市一来熊市里面赚的钱去赔光了，所以中国股市可能是因为2014年基本没有好电影，如果有好电影，中国股市算一部，跌宕起伏，剧情非常吓人，所有的人一方面恐惧，一方面奋不顾身的往里面走，然后牛市来了，我给很多人提醒，你别忘了2009年，2009年那个也掉的稀里哗啦以后，然后又突然起来，一下子涨到3600点，后来又跌到一千多点，所以中国股市玩中国股市的我都认为。
马光远：经济能连续20年增8%是天真的中国梦
许子东：心理素质好。
马光远：要么精神不正常，要么心理素质特别好。
窦文涛：最近看见什么了，林毅夫分析了一通，说中国经济他认为能保持7.5%的增长，因为现在有一种叫中国经济崩溃论。
许子东：年年都在讲，已经好些年了。
窦文涛：确实是各项指标在往下滑，稀里哗啦，但是他认为就是说第一经济往下滑，我不懂经济，但我理解他的意思是说，第一，经济下滑不是中国国内的原因，他认为是国际的格局，全球原因，巴西也下滑，韩国也下滑等等，国际格局导致下滑，二个他认为中国国内还有很大的成长空间，比如说咱们的城镇化，完成了一半，说所以呢这个经济必将能保持7.5%的增长，你同意吗？
马光远：我一直不同意，因为他说了很多年了，他一直是这样说的，就是当然我首先讲林先生在国内经济学界是少数几个造诣很深，理论建树非常深的，而且有专著的，在中国经济学界有专著的人并不是很多，你列几个，要真是拿几个，比如在中国经济学界列出十本书来，我到现在为止对我来讲是不可能完成的任务，列不出十本特别好的书，但是老林的书我觉得能列出一本，比如他以前写过一个叫《中国奇迹》，老林回来以后他一直谈是8%，中国能够保持8%，后来讲8的潜力，现在讲7.5，他在往后退，但是他的理论什么呢，一方面他理论还可以，但是另一方面，不见得他在预测方面靠谱，因为很多大的经济学家在预测方面，你发现特别不靠谱，经济学家的定义是什么，经济学家就是能告诉你交女朋友我有一百种办法，但是他自己从来交不到女朋友的，所以到最后，他的很多预测都不见得很靠谱。
许子东：但是不是到目前为止一直是七点几，去年也是七点几。
马光远：中国经济还能以8%以上的速度去增长20年，后来就有8增长20年的潜力，我们一直讲，因为这个东西可以算出来的，比如说潜在增长率多少，然后算出来以后，比如说我们现在整个经济转型过程中，事实上整个增长速度从2012年开始已经告别8%了，我们经常讲说中国经济已经告别8时代了，现在已经转到保七了，2015年中国经济的头等大事是保七不是保八，林先生因为一直他非常乐观，空间很大，我觉得一方面我不同意讲中国经济要崩溃，中国经济不可能崩溃，为什么，因为中国经济很落后，崩溃是一个非常高端的。
窦文涛：咱们不配崩溃。
马光远：经济崩溃必须有一定资格，2008年到现在全球经济表现最稳定的国家，你说是哪一个，非常稳定，表现特别稳定。
窦文涛：你懂这事吗？
许子东：我不懂。
马光远：全球经济表现最稳定的国家是朝鲜，2008年的时候，朝鲜人民饿肚子。
窦文涛：跑到我们这边杀人来了。
马光远：表现相当稳定吧，为什么朝鲜经济不崩溃，因为他很落后，所以有人讲说朝鲜崩溃怎么样怎么样，我说朝鲜经济从来不会崩溃，我们为什么讲崩溃离的很远，因为中国的人均GDP2013年只有6700美金，全球人均多少，把非洲算上，把最落后的全部算上之后，2013年全球GDP总额是73万多亿美金，人均GDP是一万多美金，全世界，全世界人均GDP超过一万美金。
窦文涛：中国呢？
马光远：6700。
许子东：低于世界平均水平。
窦文涛：咱们连崩溃的资格都没有。
马光远：所以我讲第一个不会崩溃，因为空间很大，所以这一点我同意林毅夫的，但是经济增长速度本身铁定的规律是什么，就是你经历高速增长以后你一定到一个阶段会减缩，这个阶段是什么，就是中国经济事实上2010年超过日本，超过日本以后我们就研究很多国家变成全球第二以后遭遇所有的遭遇都不好，变成第二以后增长速度化了，所以你看美国经济学家有一帮人专门在研究什么，经济何时减速，就告诉你说人均GDP多少，或者你的总规模多少以后能够减速，中国研究这方面的不多，林毅夫算一个，然后我们有一帮人也在研究减速的问题，但是大量的事实告诉我们什么呢，中国经济和过去已经完全不一样了，千万别再想那个数。
但是林先生给我们的感觉是什么，他一直强调8%，很乐观，而且把这几年经济减速的主要原因归结给谁，这都是别人造成的，我自己还行，但事实上我们知道，我们自己的因素非常多，你比如说我们的制造业产能过剩，全球所有的第一都是我们的，我们的服装全球第一，2013年。
许子东：钢铁全球第一。
马光远：所有的，几乎90%以上的，我就看了一下那个服装挺吓人的，2013年我们出口服装出口了350亿套，算了一下全球70亿人口，每人5套，这个就是你再往上做空间没可能了，只能往下走，房地产走到今天也没路了，我们所有的靠山也就说我们以前讲多少驾马车，现在所有的马车都熄火了，那么怎么办，这不是别人造成的，你比如说我们的出口，我们的出口已经全球第一了，我们已经是全球第一货物贸易大国，再往上走的可能也没有了，所以我们讲淡化那个速度，再讲说中国经济还能增长8%，那你讲中国梦啊。
马光远：经济最大危险不是减速而是不许减速
所以他讲的这个，能够以8%的速度连续增长20年，我就讲这是我见过的最天真的中国梦。
许子东：从你们做经济的人来说，8、7也好，差别巨大，但是从我们不懂的人来说，在全世界看来，中国能够有这种，其他的国家都是1%、2%，所以中国能够有7、8，哪怕5和6也是全世界增长最快的地方。
马光远：包括你看2014年到最后7.4，7.4也是全球最高，所以我们的。
许子东：其实还是，而且已经超出了世界很多专家的预期了，他们都说这种连续的增长一般说是最多是十几年，中国已经二三十年了。
马光远：非常少的国家。
许子东：你觉得这种7甚至是6这种增长，能维持多少年呢？
马光远：正常如果讲，如果说有一个非常理想的我们假定的。
许子东：假定新常态是6，退再低点。
马光远：5年维持7，下一个5年维持6，下一个5年维持5，这样七次下来，那没有任何问题，而且结构会越来越好，我们现在为什么经常去反驳那些中国还能维持高增长的观点呢，因为这种观点对于中国未来持续的健康的稳定的增长没有任何好处，问题太多。
窦文涛：我问你一个无知的问题，如果中国经济不能维持高增长，比如说他在今年跌到某个数值以下，是不是就意味着会引发严重的经济乃至政治危机？
马光远：现在最大的危险不是经济减速，而是不允许减速，而是接受不了减速，以前我们讲说要是保不了8，会出现大规模失业。
许子东：他的问题就是为什么不允许减速。
马光远：因为我们所有的人事实上都为这个数字活着，那个2014年有些地方我觉得很奇怪，当然我们说他造假，他造没造假他自己清楚，有些地方这个煤炭价格掉了三分之二，然后搞经济的官员几乎全抓了，他的经济增长居然还能把持6%，我觉得很奇怪，谁在搞经济。我们过去很多年搞经济的基本模式是什么，如果真的有一个中国模式的话，就是你看有些地方，就是叫官员跟商人勾结，一块搞经济，你来批项目，我来搞项目，大家一块来赚钱，最后还有个很好的GDP。
但是有些地方搞经济的官员被抓了，然后搞经济的商人也配合调查去了，经济还在快速增长，谁在拉动经济。
窦文涛：会不会是因为前些年的惯性呢？他们抓了以后这些企业这些合作的东西继续存在，后果要到过两年才出现。
马光远：如果说真的这个东西如果把人抓了，这个地方一定要有一个调整期，要有个过渡，过去我们在北京的，经常老家人拉项目，今年2014年没有一个，你等于没项目了，没项目你干什么，没项目你怎么可能有GDP，所以我们说这种模式的转换事实上意味着什么，意味着我们中国经济真的在变，这个变是什么，这种官员跟商人之间的这种模式倒下以后，我们需要新的模式，新的模式没有啊。
窦文涛：贪官抓了以后，怎么经济还在增长，这是什么答案？
马光远：这个问题事实上统计局来回答更好，就是为什么有一个地方煤价那么掉，掉了那么多，数字还那么好。
许子东：他的暗示是数字里面作假，我们从光明的角度来看就是反腐取得了成绩，把坏人抓起来了，所以抓革命促生产。
马光远：好人是不是现在有空间去做这个经济，暂时还真看不出来，所以很有意思，中国你去分析数字，比如说有些地方，本来所有的人认为这个是负增长，怎么可能有增长，看所有的指标一对比，我们就非常同情统计局，统计局真的做了非常大的贡献，有这么一个数字，所以为什么我们说这个数字不用担心。
许子东：中国的这些经济数字国际上的这些世界银行什么，他们也参与调查，他们会不会也会怀疑或者担心你们，因为中国的经济如果放缓，对全世界的影响很大，这个数字世界上应该也有一套检测标志。
马光远：你看中国搞经济的，到国外去访问或者参加研讨会，大家问的第一个问题就是数字是真的吗，他不问第二个问题。
许子东：但是仅仅靠问吗，仅仅靠问这能解决问题，牵涉到真金白银的事情。
马光远：中国经济减速需缓慢 要保“底线”
马光远：我们现在做经济研究，最大的困惑是什么，就是没有真数字，你还必须用假数字，而且这些数字你明明知道不行，你没有第二套数字，中国这个数据太庞大了，比如说我的经验是什么，官方数据自动下调两个百分点，我就这样。
许子东：你说增长8%，我就差不多6%。
马光远：差不多这样来，所以我们这么多年，我们有些人担心的道理在什么地方，就说尽管你说的是七点几，但事实上没有，我们在这个基础上。
窦文涛：所以你看洋博士玩不过土包子，他不懂国情。
你刚才讲我们所有的人都是为了数字活着，就是增长保八还是保七，为什么，我还是不明白，如果事实上没有维持高增长，中国会怎么样？
马光远：如果我们比如说。
许子东：假如说只有4%、5%。
马光远：如果是一个正常的七次的递减，我们能接着，你比如说我们从10到9到8现在到7，大家觉得什么事没发生。
许子东：就是慢慢刹车。
马光远：2014年的就业还超过了一千万，这个没有出问题，我们担心的是什么，比如说一架飞机，飞机降落的时候，最担心的是什么，失速，速度降速太快，一旦中国经济降速太快的话，一定要付出非常大的代价，所以我们经常说，别看数字我们经常在淡化这个数字，但是我们必须告诉所有的人，中国经济在每一个阶段还得保几，你比如说2015年还在保七，为什么。
窦文涛：你说数字上保七还是事实上，那就编也要编成七。
马光远：对，为什么，因为一旦失速，等于所有的问题告诉我们这个也不行那个也不行，所有都不行。
许子东：老百姓能感受到的是什么，房价暴跌。
马光远：房价在跌，然后连环效应，而且这种效应一旦出现的话，你要再去控制非常难，所以在中国经济还有很多空间的情况下，所以有些你比如说林毅夫先生讲，有些投资有空间，投资我也同意，比如有些地方我们真的很缺，西部交通真的很差，你比如看河北的交通，我们经常讲京津冀要怎么样，交通差的太远了，从唐山到天津非常方便，但如果从唐山去石家庄，太难了，要赶不上好的时间段，你还得用一天时间，到北京去倒一下才能回到石家庄。所以我觉得我们要。
许子东：基建还是可以做。
马光远：2015年房地产不行的时候，中国最大的靠山是谁，就是基建，就得靠基建拉起来，当然基建不要搞重复投资，我们经常讲。
许子东：又在否四万亿的做法吗？
马光远：当然四万亿做的有点没有底线，太疯狂了，那个疯狂也超出了所有人的想像，所以今天为止，我们今天的经济事实上也在为四万亿买单，而且这种负面效果刚刚出现，把所有都做大以后，你发现现在让他平稳着陆非常难，那么我们现在要做的你看这个不是说我们不要投资，我们现在强调一个叫什么，有效投资。
窦文涛：林毅夫还讲，现在城市地下管网也是将来一个投资。
马光远：这个没问题，因为太小了。
许子东：下雨天会积水。
窦文涛：对。
许子东：明代的排水系统。
马光远：明代比我们强，明代那比我们强多，现在不积水。
窦文涛：那意思你觉得2015年能保几？
马光远：保七没问题，只要我们砸下去，这些东西，比如说即使房地产仍然不行，基建搞下去，那么再比如说克强总理搞的减政放权，鼓励大家创业，这一块能上去，中国一方面是产能过剩，另一方面有很多地方其实远远不够，你比如说我们物质层面可能很多都过剩了，温饱问题解决了，但是比如说满足你们这些文化人，精神层面的东西，还是特别少，一步之遥你看过吗？
窦文涛：看了。
马光远：我怕我看不懂人骂我，我出来没有勇气去看，因为人说有文化的人才可以看，但是我看到有很多一部分人为什么去看他，说我就看姜文，这么有才的人能拍出多烂的，烂的底线在什么地方。
窦文涛：这也增加GDP。
马光远：所以有些情况下我们说事实上大家看GDP的时候，有些是因为好事产生的，有些是因为很差的东西产生的，这个空间很大的。
窦文涛：他们讲的就说吃喝不行，玩乐可以，玩乐是增长点，武媚娘也是属于玩乐。
马光远：中国经济进入什么，其实是精神层面拉动经济增长的，已经到来，所以我们讲。
窦文涛：就精神产品，大妈那么爱玩那么爱乐，那为什么不鼓励大家去玩去乐，为什么要在中国扫黄，我就搞不清楚。